專訪愛湃斯首席産品官馬俊：低代碼是(shì)門好生意麽？

【導讀】 近日，由上(shàng)海市經濟與信息化委員會、上(shàng)海市科學技術協會主辦，上(shàng)海市經濟和(hé / huò)信息化發展研究中心承辦的(de)2021長三角數字經濟創新論壇成功舉辦。觀察者網對論壇演講嘉賓，上(shàng)海愛湃斯（Clickpaas）首席産品官馬俊進行了(le／liǎo)專訪，圍繞時(shí)下火熱的(de)低代碼技術以(yǐ)及其他(tā)數字産業問題，這(zhè)位國(guó)内低代碼領軍企業高管、前Salesforce中國(guó)首席顧問發表了(le／liǎo)他(tā)的(de)見解。

 

 

觀察者網：馬總您好，作爲(wéi / wèi)兼具中美兩國(guó)從業經驗的(de)資深專家，您如何看待中國(guó)企業軟件SaaS化的(de)現狀與前景？

 

馬俊：SaaS到(dào)底以(yǐ)後怎麽走？中國(guó)之(zhī)前的(de)SaaS軟件，産品模仿美國(guó)的(de)痕迹很重，模仿的(de)是(shì)應用場景，具體來(lái)說(shuō)，美國(guó)需要(yào / yāo)什麽業務場景，就(jiù)默認中國(guó)客戶接下來(lái)也(yě)會需要(yào / yāo)。在(zài)一(yī / yì ／yí)定程度、一(yī / yì ／yí)定階段，這(zhè)個(gè)認知是(shì)符合現實的(de)，但現在(zài)，大(dà)家都認可中國(guó)情況和(hé / huò)美國(guó)不(bù)一(yī / yì ／yí)樣，這(zhè)意味着中國(guó)的(de)場景是(shì)不(bù)是(shì)完全被我們從業人(rén)員捕捉到(dào)了(le／liǎo)，這(zhè)是(shì)核心問題，因爲(wéi / wèi)場景直接形成價值。

 

中國(guó)的(de)SaaS軟件需要(yào / yāo)匹配中國(guó)的(de)場景，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)現在(zài)業内的(de)共識，我們不(bù)能夠繼續照抄美國(guó)的(de)場景。

 

另外，SaaS的(de)技術架構應該怎麽樣呢？這(zhè)個(gè)其實是(shì)跟場景無關的(de)，甚至跟國(guó)别都是(shì)無關的(de)。先進的(de)技術架構，美國(guó)可以(yǐ)用中國(guó)也(yě)可以(yǐ)用，過去中國(guó)SaaS走了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)條怎麽樣的(de)路？就(jiù)是(shì)照搬場景，而(ér)不(bù)去學習架構，我說(shuō)的(de)極端一(yī / yì ／yí)些，該學的(de)沒有學，不(bù)該學的(de)學了(le／liǎo)。

 

所以(yǐ)現在(zài)我們在(zài)中國(guó)做PaaS，也(yě)就(jiù)是(shì)支持SaaS應用開發的(de)技術工具，本質來(lái)說(shuō)是(shì)在(zài)補課，就(jiù)是(shì)把那些應該借鑒的(de)東西學過來(lái)，我毫無諱言一(yī / yì ／yí)點，中國(guó)幾乎所有行業都要(yào / yāo)走過一(yī / yì ／yí)個(gè)引進吸收的(de)學習階段，但沒問題，中國(guó)所有的(de)行業都是(shì)在(zài)這(zhè)種學習消化後走向創新，美國(guó)有好東西，我們可以(yǐ)先拿過來(lái)消化，之(zhī)後不(bù)适用的(de)東西，或者說(shuō)我們有更創新的(de)東西，我們直接超越過去，直接超過去是(shì)指我們做針對性的(de)改進，做的(de)比他(tā)們更好，爲(wéi / wèi)什麽可以(yǐ)比他(tā)們做得好？

 

第一(yī / yì ／yí)個(gè)原因是(shì)，美國(guó)的(de)軟件公司創新節奏其實比我們要(yào / yāo)慢，因爲(wéi / wèi)他(tā)們經過20年時(shí)間積累到(dào)這(zhè)個(gè)程度，組織效率其實在(zài)鈍化，我們就(jiù)直接站在(zài)20年的(de)積累上(shàng)面，然後再往前走，這(zhè)個(gè)時(shí)候我們會發現，如果在(zài)同樣一(yī / yì ／yí)個(gè)起跑線上(shàng)去比的(de)話，中國(guó)企業比它快。

 

這(zhè)其實不(bù)光在(zài)我們這(zhè)個(gè)行業，所有行業都已經認同了(le／liǎo)，中國(guó)的(de)創新速度比美國(guó)更快，這(zhè)就(jiù)是(shì)我認爲(wéi / wèi)的(de)第二個(gè)原因，中國(guó)企業本身的(de)努力程度很高，我們各方面的(de)資源配置，人(rén)才、市場、政策，中國(guó)你說(shuō)人(rén)又多，人(rén)才又多，視野又開闊，又很努力，市場又大(dà)，這(zhè)個(gè)國(guó)家沒有理由不(bù)成功。

 

觀察者網：人(rén)人(rén)争先，市場競争激烈，所以(yǐ)大(dà)家就(jiù)需要(yào / yāo)更努力的(de)去獲得競争優勢？

 

馬俊：沒錯，所以(yǐ)競争對這(zhè)個(gè)市場，和(hé / huò)市場當中的(de)頭部玩家來(lái)說(shuō)不(bù)是(shì)壞事，在(zài)中國(guó)能打赢的(de)，到(dào)國(guó)外基本上(shàng)都沒有對手，從業人(rén)員辛苦一(yī / yì ／yí)點，這(zhè)沒辦法，這(zhè)也(yě)是(shì)我們目前國(guó)家的(de)發展階段決定的(de)，現在(zài)國(guó)家走了(le／liǎo)幾步大(dà)棋，有些人(rén)覺得這(zhè)是(shì)不(bù)是(shì)有點跨度太大(dà)，但是(shì)我認爲(wéi / wèi)必須得走，如果發展戰略不(bù)升級的(de)話，接下來(lái)就(jiù)有可能我們始終是(shì)處于(yú)這(zhè)種特别辛苦追趕。

 

回到(dào)主題，我們還是(shì)講PaaS這(zhè)個(gè)事情對于(yú)SaaS的(de)意義在(zài)什麽地(dì / de)方？意義在(zài)于(yú)我們重構中國(guó)的(de)SaaS産業，PaaS是(shì)爲(wéi / wèi)SaaS服務的(de)，做PaaS不(bù)是(shì)爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)壟斷，不(bù)是(shì)爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)形成一(yī / yì ／yí)個(gè)以(yǐ)我爲(wéi / wèi)中心的(de)生态系統，不(bù)是(shì)這(zhè)樣的(de)，PaaS公司始終應該秉持說(shuō)我們是(shì)爲(wéi / wèi)SaaS服務的(de)原則。

 

怎麽理解這(zhè)句話，首先PaaS讓SaaS企業不(bù)需要(yào / yāo)再造一(yī / yì ／yí)次輪子(zǐ)，對SaaS公司來(lái)說(shuō)它隻需要(yào / yāo)使用開發工具就(jiù)可以(yǐ)了(le／liǎo)，PaaS這(zhè)個(gè)領域的(de)技術是(shì)不(bù)斷在(zài)叠代的(de)，我們常年去看Gartner的(de)報告，就(jiù)可以(yǐ)體會到(dào)SaaS的(de)發展其實是(shì)基于(yú)PaaS範疇内的(de)技術更新，比如微服務，比如各種開發框架，這(zhè)是(shì)過往很多年的(de)軌迹，已經不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)大(dà)家需要(yào / yāo)去讨論的(de)話題了(le／liǎo)，這(zhè)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)大(dà)家怎麽去順應的(de)規律，SaaS公司的(de)業務創新能力是(shì)需要(yào / yāo)有PaaS平台支撐的(de)，SaaS公司如果要(yào / yāo)兼顧兩頭，既要(yào / yāo)關注技術，又要(yào / yāo)關注業務場景，那是(shì)不(bù)現實的(de)，包括國(guó)外的(de)公司也(yě)不(bù)現實，甚至Salesforce，你說(shuō)他(tā)現在(zài)技術上(shàng)有沒有什麽領先，我個(gè)人(rén)覺得技術上(shàng)其實它已經沒有任何優勢，它不(bù)是(shì)靠技術在(zài)構建競争優勢，它的(de)護城河，第一(yī / yì ／yí)個(gè)是(shì)來(lái)自他(tā)之(zhī)前積累的(de)客戶資源，而(ér)且是(shì)平台化的(de)客戶，平台客戶意味着說(shuō)它是(shì)可以(yǐ)根據客戶應用場景的(de)不(bù)斷叠代和(hé / huò)沉澱，去形成新的(de)業務場景的(de)覆蓋。

 

另一(yī / yì ／yí)個(gè)原因是(shì)，對于(yú)企業客戶來(lái)說(shuō)的(de)話，你技術是(shì)不(bù)是(shì)足夠好，或者說(shuō)應用界面是(shì)不(bù)是(shì)足夠創新？這(zhè)個(gè)可以(yǐ)忍，畢竟這(zhè)麽多年在(zài)用這(zhè)個(gè)系統，40年50年前的(de)系統都在(zài)用，20年系統我就(jiù)不(bù)能用了(le／liǎo)？畢竟換個(gè)系統對他(tā)們來(lái)說(shuō)也(yě)是(shì)很難的(de)事情，企業用戶的(de)遷移成本是(shì)很高的(de)。

 

所以(yǐ)Salesforce的(de)創新主要(yào / yāo)是(shì)業務場景創新，一(yī / yì ／yí)方面是(shì)通過他(tā)既有生态系統的(de)數據沉澱，它們跟客戶業務距離非常近。另外就(jiù)是(shì)，你們去看它最近收購了(le／liǎo)好幾家做垂直行業服務的(de)公司，接下來(lái)它爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)去匹配一(yī / yì ／yí)些場景，他(tā)會繼續收購很多公司，通過收購來(lái)形成他(tā)的(de)新産品組合。這(zhè)個(gè)其實本身是(shì)資本行爲(wéi / wèi)，不(bù)是(shì)技術行爲(wéi / wèi)。

 

觀察者網：您提到(dào)的(de)行業信息還是(shì)很震撼的(de)，之(zhī)前公衆媒體上(shàng)Salesforce的(de)形象是(shì)擁有幾千個(gè)工程師的(de)技術巨人(rén)。

 

馬俊：研發不(bù)是(shì)Salesforce唯一(yī / yì ／yí)成功要(yào / yāo)素，它成功靠的(de)是(shì)先進的(de)經營理念，良好的(de)客戶洞察，全球市場的(de)強有力覆蓋。

 

所以(yǐ)Salesforce目前的(de)情況其實也(yě)是(shì)一(yī / yì ／yí)樣的(de)，就(jiù)是(shì)我們基于(yú)目前的(de)優勢技術，能夠形成更多行業場景的(de)覆蓋，場景覆蓋裏面需要(yào / yāo)有很多創新，而(ér)且創新并不(bù)僅是(shì)之(zhī)前爲(wéi / wèi)數不(bù)多的(de)SaaS領域産品，我個(gè)人(rén)認爲(wéi / wèi)中國(guó)SaaS行業是(shì)非常缺乏創新的(de)，爲(wéi / wèi)什麽這(zhè)麽說(shuō)？

 

因爲(wéi / wèi)現在(zài)SaaS産品普遍是(shì)Copy to China，就(jiù)是(shì)美國(guó)有個(gè)什麽東西，中國(guó)就(jiù)跟風做什麽東西，認爲(wéi / wèi)這(zhè)一(yī / yì ／yí)定是(shì)可以(yǐ)成功的(de)，但是(shì)我不(bù)确定你們是(shì)不(bù)是(shì)同意我的(de)觀點，這(zhè)個(gè)方法論是(shì)不(bù)對的(de)，中國(guó)的(de)場景創新一(yī / yì ／yí)定是(shì)基于(yú)中國(guó)本土企業的(de)需求，是(shì)真正需要(yào / yāo)貫徹以(yǐ)客戶爲(wéi / wèi)中心，客戶要(yào / yāo)什麽東西，我們就(jiù)做什麽東西。

 

包括Salesforce在(zài)中國(guó)，給中國(guó)企業搭的(de)系統，跟他(tā)在(zài)美國(guó)是(shì)完全不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)，所以(yǐ)國(guó)際大(dà)公司他(tā)在(zài)中國(guó)做的(de)這(zhè)個(gè)東西，反而(ér)比中國(guó)企業更注重本土化，所以(yǐ)中國(guó)的(de)PaaS企業應該服務好那些有中國(guó)本土特征的(de)SaaS行業需求，這(zhè)是(shì)我提出(chū)Saas2.0概念的(de)關鍵。

 

現在(zài)目前那些沒有PaaS作爲(wéi / wèi)支撐的(de)SaaS企業，他(tā)們的(de)開發敏捷性、對客戶個(gè)性化需求的(de)覆蓋能力，都是(shì)受限制的(de)。

 

觀察者網：中國(guó)的(de)場景豐富性肯定大(dà)家都是(shì)公認的(de)，爲(wéi / wèi)什麽仍然會存在(zài)這(zhè)種CtoC的(de)現象，并且大(dà)家将之(zhī)視爲(wéi / wèi)先進的(de)體現？

 

馬俊：一(yī / yì ／yí)定程度上(shàng)和(hé / huò)高科技行業的(de)資本助推有關。

 

資本在(zài)評估一(yī / yì ／yí)個(gè)項目的(de)時(shí)候，需要(yào / yāo)有一(yī / yì ／yí)個(gè)模型，評估一(yī / yì ／yí)個(gè)項目的(de)時(shí)候，他(tā)首先問你們這(zhè)個(gè)模式對标的(de)是(shì)誰？美國(guó)什麽公司，然後他(tā)按照美國(guó)公司的(de)營收指标，搭建一(yī / yì ／yí)個(gè)商業模型，然後拷貝到(dào)中國(guó)，應該是(shì)怎麽樣的(de)。這(zhè)套邏輯之(zhī)前也(yě)許可以(yǐ)，現在(zài)越來(lái)越有局限了(le／liǎo)。

 

觀察者網：中國(guó)企業軟件市場長期以(yǐ)來(lái)存在(zài)着大(dà)客戶還是(shì)小客戶的(de)營銷分野，愛湃斯（Clickpaas）強調自己對關鍵場景關鍵客戶的(de)服務能力，是(shì)否也(yě)将政企大(dà)客戶作爲(wéi / wèi)主要(yào / yāo)的(de)銷售目标？

 

馬俊：這(zhè)取決于(yú)PaaS本身能力，我們爲(wéi / wèi)什麽要(yào / yāo)從大(dà)企業複雜場景去驗證，其實有時(shí)候是(shì)挺無奈的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)選擇，因爲(wéi / wèi)我們産品的(de)技術複雜度，要(yào / yāo)比一(yī / yì ／yí)般的(de)輕量級産高很多，現在(zài)大(dà)家都号稱低代碼，其實是(shì)區别很大(dà)的(de)兩個(gè)東西，大(dà)家以(yǐ)爲(wéi / wèi)都是(shì)拖拉拽的(de)方式在(zài)開發，但其實是(shì)不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)。

 

我們這(zhè)個(gè)産品沒有簡單到(dào)說(shuō)給到(dào)企業的(de)一(yī / yì ／yí)個(gè)财務人(rén)員，他(tā)用這(zhè)個(gè)系統就(jiù)能夠去開發應用。我經常舉例子(zǐ)說(shuō)我們生産的(de)好比高科技電動車，可能有的(de)客戶說(shuō)我買車隻是(shì)爲(wéi / wèi)了(le／liǎo)去門口超市打個(gè)醬油，之(zhī)後客戶說(shuō)我又買了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)輛電動踏闆車，兩輪的(de)比你們方便多了(le／liǎo)，停車也(yě)方便，我也(yě)不(bù)能說(shuō)不(bù)對，确實是(shì)這(zhè)個(gè)總結。

 

但是(shì)我們不(bù)會爲(wéi / wèi)此就(jiù)把易用性門檻降低，所以(yǐ)我們找到(dào)了(le／liǎo)一(yī / yì ／yí)些要(yào / yāo)開長途的(de)，每天要(yào / yāo)開幾十公裏的(de)，家裏有充電樁的(de)這(zhè)些人(rén)來(lái)做我們早期的(de)客戶。

 

那麽這(zhè)些早期客戶都是(shì)誰？恰恰就(jiù)是(shì)那些大(dà)企業，有比較複雜場景的(de)公司，所以(yǐ)這(zhè)是(shì)市場的(de)選擇，我們其實是(shì)被選擇的(de)那方。

 

我們并不(bù)是(shì)說(shuō)我們主觀上(shàng)隻做大(dà)企業，恰恰我們形成大(dà)企業的(de)覆蓋以(yǐ)後，對中小企業，尤其二三線四五線城市的(de)客戶，是(shì)有極大(dà)的(de)影響力的(de)，至少大(dà)家看到(dào)說(shuō)這(zhè)些大(dà)企業中字頭的(de)國(guó)字頭的(de)公司都在(zài)合作，對我們會更信賴。

 

我們真正是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)以(yǐ)客戶爲(wéi / wèi)中心的(de)模式，客戶爲(wéi / wèi)中心就(jiù)是(shì)我們把一(yī / yì ／yí)個(gè)客戶服務好，把我們的(de)合作夥伴協同好，讓他(tā)們創造價值。

 

觀察者網：所以(yǐ)你們還會去從大(dà)企業複雜場景打開市場以(yǐ)後，進一(yī / yì ／yí)步考慮中小企業。

 

馬俊：會的(de)，但是(shì)不(bù)一(yī / yì ／yí)定是(shì)我們自己去覆蓋。因爲(wéi / wèi)有很多的(de)合作夥伴，包括平台ISV，他(tā)自然會對号入座評估用你的(de)東西，我們能開發一(yī / yì ／yí)個(gè)什麽場景出(chū)來(lái)，形成一(yī / yì ／yí)個(gè)SaaS産品或者說(shuō)一(yī / yì ／yí)個(gè)模闆去給到(dào)他(tā)的(de)顧客，可能它的(de)顧客有幾百幾千個(gè)，我們隻是(shì)爲(wéi / wèi)合作夥伴送水的(de)角色。

 

觀察者網：我們知道(dào)近期很多巨頭如BAT都在(zài)推出(chū)低代碼或者零代碼産品，您認爲(wéi / wèi)巨頭直接下場是(shì)不(bù)是(shì)意味着産業終局的(de)到(dào)來(lái)，未來(lái)會不(bù)會随着這(zhè)些巨頭的(de)下場，或者他(tā)們一(yī / yì ／yí)些比較激進的(de)免費化的(de)打法，獨立廠商最後隻能在(zài)巨頭生态内安于(yú)ISV的(de)角色。

 

馬俊：我們不(bù)懼怕市場上(shàng)出(chū)現大(dà)企業，因爲(wéi / wèi)大(dà)企業布局廣，不(bù)可能在(zài)每個(gè)方向上(shàng)都集中資源，而(ér)我們是(shì)整個(gè)公司聚焦這(zhè)個(gè)領域，大(dà)公司戰略上(shàng)也(yě)沒有那麽敏捷，對市場的(de)響應也(yě)沒有那麽快。

 

另外一(yī / yì ／yí)個(gè)，大(dà)企業在(zài)做這(zhè)件事情的(de)時(shí)候，他(tā)們是(shì)一(yī / yì ／yí)套資本的(de)邏輯，這(zhè)些新業務布局，對于(yú)大(dà)企業本身來(lái)說(shuō)是(shì)主業外的(de)投資，那麽爲(wéi / wèi)什麽他(tā)們都要(yào / yāo)做低代碼這(zhè)個(gè)事，是(shì)因爲(wéi / wèi)所有别的(de)巨頭都在(zài)做，軍備競賽，這(zhè)些巨頭據我知道(dào)的(de)，每家都至少有兩個(gè)低代碼項目要(yào / yāo)發布，他(tā)們投資的(de)公司還有一(yī / yì ／yí)些，不(bù)過他(tā)們做的(de)東西相對來(lái)說(shuō)都很輕量化，跟我們還不(bù)是(shì)同一(yī / yì ／yí)類産品。

 

所以(yǐ)他(tā)們會打的(de)路徑的(de)話，一(yī / yì ／yí)個(gè)他(tā)們會走最終客戶的(de)低價格，然後到(dào)最終客戶免費使用，另外就(jiù)是(shì)盡量強調易用性，容易上(shàng)手，其實這(zhè)個(gè)市場是(shì)存在(zài)的(de)，就(jiù)好比未來(lái)也(yě)許一(yī / yì ／yí)款高端電動車每年能賣幾千輛，但是(shì)小牛電動車每年能賣100萬輛，這(zhè)也(yě)是(shì)沒辦法的(de)事情，因爲(wéi / wèi)他(tā)們也(yě)許看重客戶規模，我們也(yě)要(yào / yāo)去做這(zhè)個(gè)市場，但我們做法不(bù)一(yī / yì ／yí)樣，我們跟合作夥伴一(yī / yì ／yí)起去做，由他(tā)們做成SaaS産品，這(zhè)是(shì)核心的(de)差異點，就(jiù)是(shì)我們平台能夠支撐合作夥伴做一(yī / yì ／yí)個(gè)SaaS産品去賣，這(zhè)個(gè)能力實際上(shàng)是(shì)稀缺的(de)，大(dà)多低代碼平台它形不(bù)成符合市售标準的(de)産品。

 

觀察者網：愛湃斯（Clickpaas）在(zài)渠道(dào)策略上(shàng)傾向于(yú)直銷、代理商網絡還是(shì)其他(tā)模式？

 

馬俊：我們傾向于(yú)和(hé / huò)各種各樣的(de)合作夥伴去合作，有很大(dà)的(de)公司，像普華永道(dào)，神州數碼這(zhè)樣的(de)，小的(de)有可能是(shì)一(yī / yì ／yí)些小規模的(de)，但是(shì)非常創新的(de)行業化垂直化的(de)公司去合作。

 

我們通過跟不(bù)同的(de)合作夥伴去合作，來(lái)覆蓋各種不(bù)同的(de)細分市場，在(zài)這(zhè)個(gè)過程中會形成一(yī / yì ／yí)些模闆或者模型沉澱，有可能不(bù)是(shì)我們的(de)知識财産，所以(yǐ)我們是(shì)營造這(zhè)麽一(yī / yì ／yí)個(gè)生态，大(dà)家在(zài)平台内相互分享的(de)生态，但是(shì)怎麽能夠讓生态跑起來(lái)，大(dà)家把自己個(gè)人(rén)的(de)公司的(de)專有知識有動力拿出(chū)來(lái)交易，是(shì)需要(yào / yāo)通過一(yī / yì ／yí)個(gè)合理的(de)平台機制或者說(shuō)規則來(lái)形成。

 

對我們來(lái)說(shuō)，我們不(bù)是(shì)一(yī / yì ／yí)個(gè)要(yào / yāo)形成霸權的(de)公司，我們盡可能把所有的(de)行業連接到(dào)一(yī / yì ／yí)起，我們跟任何公司的(de)态度都是(shì)合作共赢，這(zhè)種生态其實對于(yú)對客戶來(lái)說(shuō)是(shì)最有價值的(de)，特别是(shì)如果我們把各種各樣的(de)生态内要(yào / yāo)素整合成一(yī / yì ／yí)個(gè)SaaS形态的(de)産品以(yǐ)後，對客戶來(lái)說(shuō)，他(tā)能夠非常容易的(de)形成對他(tā)個(gè)性化的(de)産品，這(zhè)種産品形态就(jiù)跟以(yǐ)前的(de)純SaaS是(shì)非常不(bù)一(yī / yì ／yí)樣的(de)。

因爲(wéi / wèi)早期SaaS，我們說(shuō)了(le／liǎo)場景是(shì)從外面舶來(lái)的(de)，他(tā)不(bù)是(shì)說(shuō)我了(le／liǎo)解中國(guó)需要(yào / yāo)一(yī / yì ／yí)個(gè)什麽東西，而(ér)是(shì)我認爲(wéi / wèi)你需要(yào / yāo)，因爲(wéi / wèi)美國(guó)有了(le／liǎo)。

 

觀察者網：馬總怎麽評價零代碼，您覺得零代碼與低代碼的(de)市場未來(lái)會形成一(yī / yì ／yí)種重疊或者說(shuō)競争麽？

 

馬俊：沒有，我甚至認爲(wéi / wèi)是(shì)合作夥伴，因爲(wéi / wèi)他(tā)們培養了(le／liǎo)客戶使用習慣，他(tā)們教育完客戶以(yǐ)後，客戶會形成一(yī / yì ／yí)個(gè)對于(yú)低代碼的(de)感性認識，我們可以(yǐ)更簡單更容易地(dì / de)和(hé / huò)這(zhè)些客戶溝通。

 

零代碼開發盡管方便，但是(shì)有80%的(de)場景它搭不(bù)出(chū)來(lái)，它能力是(shì)有邊界的(de)，而(ér)且邊界很小，但我們就(jiù)比他(tā)大(dà)，所以(yǐ)深度用戶就(jiù)會找到(dào)我們，說(shuō)你們是(shì)不(bù)是(shì)能力更強，我們很高興看到(dào)零代碼幫我們培養市場，在(zài)我們客戶當中有很大(dà)一(yī / yì ／yí)個(gè)比例，之(zhī)前是(shì)用過零代碼産品的(de)。

 

觀察者網：企業信息化時(shí)代，積澱下來(lái)的(de)海量遺留系統和(hé / huò)硬件資産，您認爲(wéi / wèi)未來(lái)“上(shàng)雲”的(de)前景如何，是(shì)以(yǐ)公有雲爲(wéi / wèi)主流，還是(shì)高度多元化的(de)模式？

 

馬俊：企業客戶的(de)需求本質上(shàng)是(shì)解決業務問題，而(ér)不(bù)是(shì)具體産品形式，我覺得未來(lái)趨勢應該是(shì)混合雲以(yǐ)及PaaS。客戶對技術往往是(shì)隔膜的(de)，他(tā)自己不(bù)知道(dào)，或者無法準确描述自己的(de)需求，往往被形形色色的(de)内外部遊說(shuō)所引導，灌輸給他(tā)需要(yào / yāo)什麽産品的(de)需求，最後他(tā)可能在(zài)這(zhè)個(gè)過程當中，經曆了(le／liǎo)很多事情以(yǐ)後，就(jiù)會明白這(zhè)個(gè)事情應有的(de)章法，我自己的(de)需求究竟是(shì)什麽，我用一(yī / yì ／yí)個(gè)詞去描述它就(jiù)是(shì)覺醒，就(jiù)是(shì)他(tā)終于(yú)搞明白了(le／liǎo)。現在(zài)很多企業是(shì)有覺醒的(de)，爲(wéi / wèi)什麽現在(zài)低代碼這(zhè)個(gè)事情我們大(dà)企業很認，我前面就(jiù)說(shuō)大(dà)企業很認，就(jiù)是(shì)因爲(wéi / wèi)大(dà)企業普遍走過了(le／liǎo)這(zhè)個(gè)過程，明白我需要(yào / yāo)什麽，我發現這(zhè)個(gè)東西市場買不(bù)到(dào)。

 

觀察者網：您怎麽評價ClickPaaS本身在(zài)全球低代碼企業中的(de)地(dì / de)位，和(hé / huò)Outsystems、Mendix相比？

 

馬俊：我們欠缺就(jiù)是(shì)歲月的(de)磨練，如果要(yào / yāo)去論功能性，是(shì)比他(tā)們要(yào / yāo)優秀，這(zhè)是(shì)我們後發優勢的(de)體現。成熟度，就(jiù)是(shì)說(shuō)我們需要(yào / yāo)多長時(shí)間能夠達到(dào)他(tā)們這(zhè)樣的(de)産品穩定性，這(zhè)需要(yào / yāo)一(yī / yì ／yí)個(gè)一(yī / yì ／yí)個(gè)客戶去做項目去磨合，實際上(shàng)任何行業都是(shì)一(yī / yì ／yí)樣的(de)，汽車行業也(yě)是(shì)這(zhè)樣的(de)，傳統燃油車穩定，電動車标榜先進，但是(shì)充電有可能會着火，有可能自動駕駛會撞車，那就(jiù)看大(dà)家怎麽看這(zhè)個(gè)事情，有可能80%的(de)人(rén)說(shuō)我不(bù)能接受新的(de)東西，但也(yě)一(yī / yì ／yí)定會有喜新厭舊的(de)先鋒客戶，我們不(bù)能幫客戶做決定，但是(shì)我們可以(yǐ)爲(wéi / wèi)客戶提供不(bù)同的(de)選項

 

觀察者網：所以(yǐ)現在(zài)你們的(de)客戶一(yī / yì ／yí)般是(shì)比較激進的(de)。

 

馬俊：我分析有兩類，第一(yī / yì ／yí)類是(shì)大(dà)企業，特别是(shì)數字化轉型需求強烈的(de)大(dà)企業，他(tā)們的(de)動機一(yī / yì ／yí)方面是(shì)國(guó)家政策的(de)驅動，另一(yī / yì ／yí)方面是(shì)業務管理确實有強烈的(de)需求，他(tā)如果不(bù)解決數字化轉型的(de)課題，很多事情理順不(bù)了(le／liǎo)，隻不(bù)過之(zhī)前沒有上(shàng)到(dào)國(guó)家戰略，IT部門的(de)地(dì / de)位沒那麽高，公司投入也(yě)沒那麽大(dà)，另外很多大(dà)企業之(zhī)前IT預算都給了(le／liǎo)大(dà)的(de)服務商，像SAP、IBM，真正能夠投在(zài)創新型的(de)項目上(shàng)，之(zhī)前是(shì)不(bù)多的(de)，現在(zài)情況不(bù)一(yī / yì ／yí)樣了(le／liǎo)。

 

第二類是(shì)一(yī / yì ／yí)些創新型的(de)公司，創新型的(de)業務，比如跨境的(de)，或者新能源産業，這(zhè)些新的(de)行業，它從誕生開始，就(jiù)處于(yú)快速的(de)、粗放式的(de)發展，但他(tā)還是(shì)會很快出(chū)現對管理軟件、管理系統的(de)需要(yào / yāo)，這(zhè)種情況下，他(tā)就(jiù)不(bù)會說(shuō)我選擇一(yī / yì ／yí)個(gè)傳統的(de)東西，他(tā)直接買個(gè)低代碼産品過來(lái)自己搭應用。